【环球时报报道 记者 樊巍 王雯雯 马瑞谦】作为曾两度担任马来西亚总理的资深政治人士，98岁高龄的马哈蒂尔常常对国际局势公开发表见解，但他对南海问题却谨慎表态。他始终主张马来西亚以及其他东盟国家奉行中立主义，在和平中谋求发展。然而在全球多地冲突性事件频发的背景下，马哈蒂尔接连对美国等西方国家发出强烈批评，认为是它们在促使战争爆发。在南海波澜再起之际，马哈蒂尔日前在接受《环球时报》记者专访时表示，协商对话是东盟的立身之本，他“忠告”菲律宾方面，对南海域外国家的煽动保持警惕，一旦真的走向战争，发生在乌克兰的事情就会在菲律宾上演，而美国则会借机大发战争财。
“尽管美国不是南海域内国家，但它似乎很喜欢煽动国家之间展开对抗，甚至‘引导’它们走向战争”
环球时报：近段时间以来，南海风波再起，美国和菲律宾联手持续炒作，加剧了南海的紧张局势。您认为这种搅局行为是否损害了东盟国家的利益？
马哈蒂尔：我认为，在东盟内部，我们是通过协商和谈判来解决问题的，东盟也由此而生。
国与国之间（可能）会存在冲突，尤其是邻国之间，但这些冲突应该通过协商或法律的方式解决，这也是最好的方式。我希望菲律宾和美国都能避免对抗或挑衅中国，（应该）坐到谈判桌前进行协商。
环球时报：在这场南海争端中，您如何看待美国的角色？
马哈蒂尔：尽管美国不是南海域内国家，但它似乎很喜欢煽动国家之间展开对抗，甚至“引导”它们走向战争，就像乌克兰和俄罗斯之间发生的那样。一旦爆发战争，美国就会成为一个大军火商，生产大量武器。只有在一些地区局势紧张或战争爆发的情况下，美国才能卖掉武器。
2022年，美国时任国会众议院议长佩洛西窜访中国台湾地区，这就是一种挑衅性行为。从那时起，台湾地区持续从美国购买武器。可以说，美国从佩洛西的这次窜访中获得巨大利益。
环球时报：您认为南海局势如何才能恢复和平？
马哈蒂尔：我的建议是，相关各方应该每年举行一次圆桌讨论会，这是东盟解决问题的方式。我们不要走向对抗，而是每年围坐在桌旁讨论分歧，并通过探讨和谈判找到解决方案。我们应该将这种模式扩展到其他国家，比如日本以及韩国，与它们每年都举行一次特别会议，以解决可能影响国与国之间关系的问题。
环球时报：如果您有机会向菲律宾或其他国家分享您在对华关系问题上的经验或介绍你对华外交的理念，您会给出什么建议？
马哈蒂尔：我的建议始终如一，解决冲突的最好方法是围着桌子坐下来谈判。我认为菲律宾并不想与中国开战，因为它没有能力这样做。
图为马来西亚前总理马哈蒂尔 资料图
“东盟致力于和平，反对战争”
环球时报：一些菲律宾以及西方媒体常常把中国渲染成南海地区的“霸凌者”。作为马来西亚前总理，您如何看待这种叙事？您在任时有没有觉得中国对马来西亚或其他东盟国家构成安全威胁？
马哈蒂尔：没有！中国是一个非常强大且人口众多的国家。我们与中国的关系一直非常友好。在50年前双方建立外交关系后，马中关系一直在不断发展。如今，中国是马来西亚的最大贸易伙伴。
环球时报：在中美关系问题上，东盟一直主张不选边站队。您认为“保持中立”这种外交策略对于东盟以及该地区其他国家有多重要？您认为现如今保持中立仍然是大多数东盟国家的共识吗？
马哈蒂尔：东盟珍视贸易的作用，认为经贸对于促进国家发展具有重要贡献。如果陷入对抗或是面临制裁，那么就无法开展正常贸易。
我们不想反对中国或美国，我们想和两国都成为朋友，成为贸易上的伙伴。因此，我们不能选边站队，因为我们既不能失去中国市场，也不能失去美国市场。
东盟由10个国家组成，并非所有国家的想法都相同，但总体而言，东盟致力于和平，反对战争，我们对选边站队不感兴趣。当然，在亚太地区发生了一些挑衅行为，比如佩洛西窜台。我们应该避免东盟国家之间以及和其他东亚国家之间进行对抗，我们也不想与美国对抗。总的来说，我们不希望东盟与其他国家之间发生任何冲突。
“我们非常欣赏中国的做法”
环球时报：您认为美国能通过恶化与中国之间的关系来维持其霸权地位吗？
马哈蒂尔：一个国家有时会变得非常强大，但是后来又失去其“霸主”地位。例如，曾经有一段时间，英国是世界上最强大的国家，在全球很多地方都有殖民地，但是如今它已经不再是世界“霸主”了，美国占据了这一地位，但是美国也不能指望永远保持世界第一的地位。
我们必须要承认的是，中国是一个非常强大而且有实力的国家，无论是在经济上还是在军事上。我们也必须承认，我们需要与中国建立良好的关系。
环球时报：去年，您在接受我们采访时谈到乌克兰危机如何重塑全球秩序。现在又出现了加沙危机。您如何看待新一轮巴以冲突？
马哈蒂尔：每天都有许多巴勒斯坦平民而不是士兵被杀害。不幸的是，美国和一些欧洲国家都在支持以色列，向以色列提供武器弹药，以杀害更多的巴勒斯坦人。这些国家时常谈论人权和一些相关的事情，但它们并没有践行人权理念。当其他国家不同意它们的观点时，它们就已经准备好攻击那个国家。这不是国家间建设良好关系的正确方式。
环球时报：您认为中国的外交实践和哲学是否更适合当前的国际形势？
马哈蒂尔：我们非常欣赏中国的做法。对于伊朗和沙特这样两个关系原本并不友好的国家，中国都能够说服它们之间建立更好的外交关系。
中国希望能够保持经济增长，但是当紧张局势出现时，贸易（可能）中断、经济（可能）停滞，财力会被浪费在战争上，我认为这不是中国的目标。
延伸阅读
媒体：在南海"撑腰"的美航母将派往中东 菲律宾很难受
在红海执行了长达8个多月战备任务的美国航母“艾森豪威尔”号，终于要撤了。
图为相关报道截图
据美国海军学会网站21日报道，“艾森豪威尔”号及其护航的“菲律宾海”号巡洋舰即将离开红海，而该航母打击群的其他驱逐舰则留下来继续与胡塞武装的“袭船战”对抗。
最近几个月，面对胡塞武装指名道姓地宣称“袭击了艾森豪威尔号”，这艘美国航母在舆论战方面非常被动，反复通过各种途径试图证明“我们真没事”，但效果并不明显。估计这次它返回港口后，外界会“拿着放大镜”寻找任何可疑的被“命中痕迹”。
但对于这艘航母而言，撤离红海的更主要原因是扛不住了。“艾森豪威尔”号从去年年底抵达红海开始，就一直处于对抗胡塞武装导弹和无人机袭击的第一线，无论是每日不间断地击落来袭无人机和导弹，还是出动舰载机轰炸胡塞武装的地面目标，作战强度和所承受的精神压力都堪称“美国海军这些年之最”。
从实际战果而言，“艾森豪威尔”号航母打击群的拦截效率也在下降。据美联社迪拜6月22日报道，一艘穿越亚丁湾的商船附近发生了爆炸，这可能是也门胡塞武装试图以航道为目标的最新袭击。隶属于英国军方的海上贸易行动办公室称，21日晚些时候，遭袭击船只的船长看到“船只附近发生爆炸”。报道称，在本周一艘货轮遇袭受损后，胡塞武装再次开火。这似乎标志着胡塞武装因以色列与哈马斯在加沙地带的战争而对重要海上通道的船只发动的袭击行动又升级了。
因为实在抽不出其他航母，美国防长奥斯汀此前已经两次延长“艾森豪威尔”号航母的此轮部署时间，这艘美国海军第二老航母如今已在海上部署了8个多月。美国海军学会网站称，它在过去五年中的部署天数比任何其他美国航母都要多。美国海军官员说，“是时候把他们带回家了。”
但问题在于，谁来接手呢？
美国航母目前的部署位置示意图
报道提到，美国海军计划将目前部署在太平洋的一艘航母派往中东，继续执行美国在该地区的战备巡逻任务。尽管美国海军没有说明具体将出动哪艘太平洋航母，但目前在该海域唯一可用的只有“罗斯福”号，另一艘航母“里根”号处于本轮部署末期，即将返回本土大修。下一艘前往太平洋部署的航母是“杜鲁门”号航母，但它目前仍处于早期准备阶段，将于今年夏天晚些时候才能开始部署。
然而对于在南海闹事的菲律宾来说，这可是坏消息——众所周知，菲律宾敢于在南海仁爱礁和仙宾礁附近反复挑衅的根本原因，就是美国的怂恿，而强大的美国航母打击群在南海的“撑腰”，更加强了菲律宾“不惜把事闹大”的胆气。
22日抵达韩国的“罗斯福”号航母
在16日菲律宾组织补给船队试图非法硬闯仁爱礁海域之前，原本在南海附近活动的“罗斯福”号航母打击群突然转向北上远离南海，并在22日抵达韩国釜山港。突然失去靠山的滋味，相比菲律宾感觉是相当难受——菲律宾官员21日表示，菲律宾与中国在南海发生冲突后，菲律宾没有考虑因此触发《美菲共同防御条约》。
但如果美国海军最终决定派遣“罗斯福”号前往中东——目前来看几乎是一定的了——菲律宾被抛弃的感觉估计就更强了。这也再次证明，在美国心中，与控制中东的政治军事需求相比，菲律宾不过是用来“恶心中国”的棋子而已，必要时随时可以抛弃。
